Psilocybin und zelluläre Alterung

DeepDive PodcastFolge #2

Der Dialog erläutert präklinische Befunde an Zellen und Mäusen und ihre Grenzen. Er belegt keine lebensverlängernde Wirkung beim Menschen.

Übersetztes Transkript

00:00

Willkommen bei The Deep Dive. Hier machen wir komplexe wissenschaftliche Themen verständlich. Der heutige DeepDive wird von RevGenetics unterstützt. Es geht um eine überraschende Studie über Psilocybin. Ja, das ist Psilocybin, aber vielleicht nicht so, wie du denkst. Es geht um sein Potenzial, die Zelllebensdauer zu verlängern und sogar das Überleben bei älteren Mäusen zu verbessern.

00:27

Ja, das ist faszinierend. Dies wurde mit der Japanese Society of Anti-Aging Medicine veröffentlicht.

00:31

Richtig, also gehen wir über das übliche Gerede über seine Auswirkungen auf das Gehirn hinaus und in die Langlebigkeit selbst. Lassen Sie uns darauf eingehen.

00:39

Okay, also hören die meisten Leute Psilocybin und denken sofort an psychische Gesundheit, oder? Depression, Angst, Sucht, vielleicht sogar Alzheimer-Forschung.

00:48

Absolut. Für dieses Potenzial gibt es klinische Forschungsergebnisse. Es scheint wirklich mächtig für einige Leute.

00:52

Definitiv. Die Effekte können tiefgreifend sein, teils schon nach einer einzelnen Dosis. Die genauen molekularen Mechanismen dahinter, insbesondere außerhalb des Gehirns, waren jedoch bislang nur unzureichend verstanden.

01:05

Richtig. Die meisten Studien konzentrieren sich nur auf die neurologische Seite.

01:08

Diese neue Studie tritt also zurück und stellt eine viel umfassendere Frage. Sie führten diese Idee ein, die Psilocybin-Telomerhypothese.

01:17

Telomere. Okay, das sind die Schutzkappen an den Enden unserer Chromosomen, richtig? Sie verkürzen sich, wenn eine Zelle altert.

01:23

Man kann sie mit den kleinen Kunststoffkappen an den Enden von Schnürsenkeln vergleichen. Sie schützen das wichtige Zeug, Ihre DNA. Jedes Mal, wenn sich eine Zelle teilt, werden sie etwas kürzer. Schließlich werden sie zu kurz und die Zelle hört auf, sich zu teilen. Es geht in die Seneszenz. Das ist, wissen Sie, ein wichtiger Teil des Alterns auf zellulärer Ebene.

01:38

Ich verstehe. Psilocybin, wie verbindet sich das mit Telomeren? Das scheint ein großer Sprung zu sein.

01:44

Ja, aber sie untersuchten folgenden Zusammenhang. Wir wissen, dass unser mentaler Zustand die Telomerlänge beeinflussen kann. wie chronischer Stress, Angst, Depression, sie sind mit einer schnelleren Telomerverkürzung verbunden.

01:55

Okay, belastende psychische Zustände stehen also mit schnellerer Alterung auf Zellebene in Zusammenhang.

01:59

Irgendwie, ja. Und umgekehrt scheinen positive mentale Zustände mit längeren Telomeren zu korrelieren. Die Forscher dachten also, Psilocybin scheint ziemlich gut darin zu sein, diese negativen Zustände zu verbessern. Richtig.

02:10

Könnte es sich direkt auf die Telomere selbst auswirken? Könnte es tatsächlich das biologische Altern durch diesen Weg beeinflussen? Niemand hatte das vorher wirklich getestet.

02:18

Von einer Verbesserung der Stimmung zur biologischen Alterung unserer Zellen – das ist ein ambitionierter Gedanke. Wie haben sie überhaupt angefangen, das zu testen?

02:26

Sie begannen klein im Labor mit In-vitro-Studien mit menschlichen Zellen. Tatsächlich verwendeten sie Psilocin.

02:33

Psilocin.

02:33

Ja, das ist die aktive Form. Im Körper wird Psilocybin in Psilocin umgewandelt. Dieses Molekül vermittelt die eigentliche Wirkung.

02:39

Verstanden. Sie testeten also den aktiven Wirkstoff. Was geschah in den menschlichen Zellen?

02:43

Die Ergebnisse waren ziemlich auffällig. Sie verwendeten etablierte Zelltypen der Alterungsforschung: menschliche fetale Lungenfibroblasten und adulte menschliche Hautfibroblasten. Die Behandlung mit Psilocin verlängerte die Lebensspanne dieser Zellen deutlich.

02:58

Verlängerte Lebensdauer. Sie teilten sich einfach länger.

03:01

Sie teilten sich also deutlich länger als die unbehandelten Zellen.

03:04

Wie lange reden wir noch? Wie, ein bisschen, oder?

03:06

Bei den Lungenzellen verlängerte eine Konzentration von 10 µM die Lebensspanne um 29 Prozent. Bei 100 µM betrug die Verlängerung 57 Prozent. 57 Prozent in menschlichen Zellen.

03:18

Ja. Auch bei den adulten Hautzellen ergab die Konzentration von 100 µM eine Verlängerung um 51 Prozent.

03:24

Okay, halt. 57 Prozent längere Lebensdauer für Zellen in einer Schale. Das ist riesig, oder? Was geschah in den Zellen?

03:34

Sie sahen eine ganze Verschiebung. Psilocin verzögerte den Eintritt in die replikative Seneszenz – also den Zustand, in dem sich die Zellen nicht mehr weiter teilen. Insgesamt fanden mehr Zellteilungen statt. Das zeigt sich an den kumulativen Populationsverdopplungen. Zudem verkürzte sich die Zeit, die die Zellen für eine Verdopplung brauchten.

03:49

Also, gesündere, aktivere Zellen länger. Nicht nur überleben, sondern gedeihen.

03:53

Das ist ein guter Weg, es auszudrücken. Und als sie sich die molekularen Marker ansahen, wurde dies bestätigt.

03:57

Okay, was haben sie dort gesehen?

03:58

Sie beobachteten niedrigere Werte typischer Alterungsmarker, etwa eine geringere Beta-Galactosidase-Aktivität. Das ist ein allgemeiner Alterungsmarker. Außerdem waren Proteine, die den Zellzyklus anhalten, wie p21 und p16, in geringerer Menge vorhanden.

04:09

Also weniger Stoppsignale.

04:11

Gleichzeitig gab es mehr Signale für Zellvermehrung, etwa höhere Werte des Proliferationsmarkers PCNA. Die Zellen wirkten in dieser Hinsicht jünger.

04:19

Es klingt so. Konnten sie wichtige regulatorische Faktoren identifizieren?

04:23

Ja, und einer ist besonders interessant. Sie fanden erhöhte SIRT1-Werte.

04:28

SIRT1 gehört zu den Proteinen, die mit Langlebigkeit in Verbindung gebracht werden, richtig? Es ist an Stressreaktionen und am Stoffwechsel beteiligt.

04:33

Genau. Es wirkt wie ein zentraler Regulator der Zellgesundheit und Widerstandsfähigkeit. Der Anstieg von SIRT1 ist ein wichtiger Hinweis auf einen möglichen Zusammenhang zwischen Psilocin und diesen Alterungseffekten.

04:43

Also erhöhte SIRT1-Werte. Was ist mit oxidativem Stress? Das ist immer ein großer Faktor beim Altern.

04:48

Sie haben sich das auch angeschaut. Und sie fanden deutlich weniger oxidativen Stress. Und es war dosisabhängig, mehr Psilocin, weniger Stress.

04:57

Wie funktioniert das?

04:58

Es scheint mit niedrigeren Nox4-Werten verbunden zu sein. Nox4 ist ein Enzym, das schädliche Oxidationsprodukte erzeugt. Gleichzeitig fanden sie höhere Nrf2-Werte. Nrf2 ist ein zentraler Schalter der antioxidativen Abwehr einer Zelle.

05:10

Also weniger neu entstehende Schäden und eine bessere Abwehr dagegen? Das würde sicherlich dazu beitragen, dass die Zellen jünger bleiben.

05:15

Du würdest denken, ja. Weniger DNA-Schäden und insgesamt besserer Schutz.

05:19

Neben SIRT1 und oxidativem Stress bleibt aber die ursprüngliche Frage nach den Telomeren. Haben sie sie tatsächlich gemessen?

05:25

Sie taten es, und das war entscheidend. Sie verglichen Psilocin-behandelte Zellen mit unbehandelten Zellen gleichen Alters, die seneszent geworden waren. Und die Telomere in den behandelten Zellen blieben erhalten. Sie waren länger.

05:36

Also tatsächliche physische Beweise? Unterstützt es die Hypothese?

05:41

Sie betrachten dies als ersten experimentellen Beleg für die Psilocybin-Telomer-Hypothese: ein unmittelbar im Labor beobachteter Zusammenhang. Ziemlich bedeutsam.

05:49

Absolut. In der Zellkultur also längere Zelllebensspannen, erhaltene Telomere, weniger Stress und mehr Vitalitätsmarker. Es ist überzeugend. Entscheidend ist jedoch, ob sich das auf ein ganzes Tier, einen lebenden Organismus, übertragen lässt.

06:02

Richtig, der wesentliche nächste Schritt. Also gingen sie zu In-vivo-Studien mit Mäusen über, speziell mit gealterten weiblichen Mäusen. Sie waren 19 Monate alt.

06:10

Was ist wie, was, in menschlichen Jahren? Mittleres Alter?

06:13

Eher älter – vergleichbar vielleicht mit 60 bis 65 Jahren beim Menschen.

06:19

Und was haben sie mit diesen älteren Mäusen gemacht?

06:20

Diese Mäuse erhielten zehn Monate lang einmal monatlich Psilocybin.

06:23

Einmal im Monat, für fast ein Jahr ihrer verbleibenden Lebensdauer. Okay. Was ist passiert?

06:27

Die Überlebensergebnisse waren ziemlich stark. Die Mäuse, die Psilocybin erhielten, hatten in diesem Zeitraum eine Überlebensrate von 80 %.

06:35

80 Prozent. Und in der Kontrollgruppe ohne Psilocybin?

06:38

Nur 50 % überlebten.

06:39

Wow. 80 gegen 50. Das ist ein großer Unterschied im Überleben.

06:43

Es ist wirklich eine sehr signifikante Erhöhung der Lebensdauer für diese gealterten Mäuse.

06:47

Sahen die Tiere auch anders aus? Kannst du irgendwelche äußeren Zeichen sehen?

06:51

Ja. Sie erwähnten phänotypische Verbesserungen. Grundsätzlich sahen die Psilocybin-Mäuse gesünder aus. Bessere Fellqualität, mehr Haarwachstum und weniger weiße Haare waren sichtbare Veränderungen.

07:03

Also nicht nur länger leben, sondern möglicherweise gesünder dabei. Sieht jünger aus, sogar.

07:08

Scheint so. Das deutet auf einen systemischen Effekt hin, nicht nur auf Vorgänge innerhalb einzelner Zellen.

07:13

Wie hängen diese Beobachtungen zusammen? Zellbefunde, Telomere, SIRT1 und weniger Stress – dazu Mäuse mit verbessertem Überleben und gesünderem Erscheinungsbild. Welcher Mechanismus wird vorgeschlagen?

07:22

Der Studie zufolge beeinflusst Psilocybin Signalwege, die mit der Zellalterung verbunden sind. Es verzögert diese Seneszenz und erhöht die Lebensdauer. Dabei verweisen sie auf den 5-HT2A-Rezeptor.

07:33

Okay, das ist der zentrale Rezeptor für die psychedelischen Effekte von Psilocybin im Gehirn, richtig?

07:38

Es ist so. Aber hier ist der Schlüssel. Dieser Rezeptor ist nicht nur im Gehirn. Er kommt auch in vielen anderen Zelltypen im Körper vor.

07:45

Ah, okay.

07:46

Und frühere Untersuchungen deuten darauf hin, dass die Aktivierung dieses Rezeptors die SIRT1-Expression und antioxidative Enzyme erhöhen kann. Das passt zu den hier beobachteten Befunden. Erhöhte SIRT1-Werte und weniger oxidativer Stress.

08:00

Derselbe Rezeptor könnte also in anderen Zellen über SIRT1 und antioxidative Reaktionen Signalwege beeinflussen, die mit Langlebigkeit verbunden sind.

08:07

Das scheint die Leitidee zu sein. Das wäre eine Verbindung zwischen dem bekannten neurologischen Angriffspunkt und möglichen systemischen Effekten auf das Altern.

08:15

Es ist erstaunlich, wie diese biologischen Systeme miteinander verflochten sind. Eine Verbindung, die für eine Sache bekannt ist, hat diese, nun, tieferen potenziellen Rollen.

08:23

Und das ist genau das, was dieses Feld so spannend macht. Es vertieft unser gesamtes Verständnis. Deshalb untersucht das Team von RevGenetics besondere Verbindungen wie Fisetin, Tetrahydrocurcumin und Resveratrol. Das machen sie seit 2007. Solche Studien zeigen, wie viel wir noch über die große Vielfalt natürlicher Wirkstoffe lernen können. Wissen Sie, so viel Potenzial für Gesundheit und Langlebigkeit wird immer noch aufgedeckt.

08:46

Das ist es wirklich. Das Engagement von RevGenetics für wissenschaftlich fundierte Gesundheitsbildung passt zum Anliegen dieses DeepDive: diese wissenschaftliche Entdeckungsreise zu vermitteln.

08:56

Betrachten wir also das Gesamtbild. Das ist ziemlich bahnbrechend, nicht wahr? Sie sagten, es sei der erste experimentelle Beweis dafür, dass Psilocybin mehrere Kennzeichen des Alterns trifft.

09:05

Das ist richtig. Verzögerte Seneszenz, Erhaltung der Telomere, bessere DNA-Stabilität, weniger oxidativer Stress. Damit werden mehrere Kennzeichen des Alterns berührt.

09:15

Was könnte dies künftig für Alterungsforschung und mögliche Therapien bedeuten?

09:19

Die mögliche Bedeutung wäre, dass Psilocybin zu einem grundlegend neuen pharmakotherapeutischen Ansatz werden könnte.

09:25

Grundlegend neu in welchem Sinne?

09:26

Ein neuer, potenziell wegweisender Ansatz zum Schutz vor altersbedingten Veränderungen – ein geroprotektiver Wirkstoff. Etwas, das uns aktiv hilft, gesünder zu altern. Oder vielleicht sogar eine Therapie für bestimmte altersbedingte Krankheiten. Es eröffnet eine ganz neue Richtung. Dass die Behandlung erst bei bereits alten Mäusen begann und dennoch Effekte zeigte, ist für mögliche künftige Anwendungen beim Menschen interessant.

09:46

Es ist wirklich so. Oft stellt sich die Frage, ob eine Intervention sehr früh beginnen muss. Dies deutet darauf hin, vielleicht nicht. Vielleicht gibt es noch später Vorteile.

09:54

Und ist es für ältere Erwachsene machbar?

09:57

Nun, wenn man über Sicherheit nachdachte, gab es diese klinische Studie, in der Menschen bis zu 70 Jahren Psilocybin ohne ernsthafte Probleme einnahmen. Auch den von der FDA verliehenen Breakthrough-Therapy-Status erwähnen sie im Zusammenhang mit der Einschätzung möglicher Anwendungen. Also ja, es sieht potenziell machbar aus.

10:13

Okay, klingt unglaublich vielversprechend. Aber wissen Sie, mit aufregenden frühen Erkenntnissen gibt es immer Vorbehalte, oder? Dinge, die wir noch herausfinden müssen.

10:20

Oh, absolut. Die Autoren betonen ausdrücklich, dass weitere Forschung zur optimalen Anwendung erforderlich ist. Was ist die optimale Dosis? Wie oft? Wann sollte die Behandlung beginnen? Wäre es früher noch besser? Es bleiben noch viele praktische Fragen.

10:32

Macht Sinn. Was ist mit Unterschieden zwischen Menschen? Oder zwischen den Geschlechtern?

10:36

Das ist ein weiterer wichtiger Punkt. In dieser Mausstudie wurden zunächst ausschließlich weibliche Tiere untersucht, um das Studiendesign zu vereinfachen. Es braucht deshalb auch Untersuchungen an männlichen Tieren, um Gemeinsamkeiten und Unterschiede der Effekte zu klären. Das biologische Geschlecht kann die Wirkung von Behandlungen wesentlich beeinflussen.

10:50

Guter Punkt. Sie erwähnten die Verzögerung der Seneszenz. Wirft dies Bedenken hinsichtlich Krebs auf? Seneszenz wird manchmal als Sicherheitsmechanismus gegen unkontrolliertes Zellwachstum angesehen.

11:03

Das ist eine wirklich wichtige Überlegung. Und die Forscher betonen es. Ihre Zellstudien zeigten keine Anzeichen dafür, dass die Zellen krebsartig wurden, was gut ist.

11:10

Okay.

11:10

Sie betonen jedoch stark die Notwendigkeit von Langzeitstudien an Tieren, die sich speziell mit dem Krebsrisiko befassen. Wenn Sie einen natürlichen Anti-Krebs-Mechanismus wie Seneszenz langfristig unterdrücken, müssen Sie unbedingt überprüfen, ob dies unbeabsichtigte Folgen für Krebs hat. Diese Sicherheitsfrage muss sorgfältig geprüft werden.

11:29

Richtig. Eine gründliche langfristige Sicherheitsbewertung ist von entscheidender Bedeutung. Was ist mit der zugrunde liegenden Wissenschaft? Sind alle molekularen Details ausgearbeitet?

11:35

Nicht ganz. Wir brauchen mehr Arbeit, um genau festzulegen, wie alles passiert. Ist es alles durch diesen 5-HT2A-Rezeptor oder gibt es andere Wege? Und was ist mit Epigenetik? Dinge wie Chromatinveränderungen oder DNA-Methylierung können die Genaktivität verändern, ohne den DNA-Code selbst zu verändern. Sie könnten auch eine Rolle spielen. Auch hier ist weitere Forschung nötig.

11:57

Viele wissenschaftliche Fragen sind noch offen. Ja. Und was erschwert die Durchführung dieser Forschung? Gibt es da Hürden?

12:03

Leider ja. Die Veröffentlichung nennt anhaltende Herausforderungen. Psilocybin ist vielerorts eine streng regulierte Substanz. Das kann die Forschung aufwendig und teuer machen. Und Bundesmittel für diese Art von Arbeit zu bekommen, war historisch schwierig. Solche praktischen Hürden können den Fortschritt bremsen.

12:20

Trotz dieser Hürden scheint das Gesamtgefühl jedoch ziemlich optimistisch zu sein.

12:24

Optimistisch, aber mit der nötigen Bodenhaftung. Das sind frühe Ergebnisse, ja, aber sie sind unglaublich aufregend. Sie eröffnen wirklich eine ganz neue Denkweise über Psilocybin und seine möglichen Auswirkungen, die sich weit über den Verstand hinaus und in die grundlegenden Prozesse des Alterns selbst erstreckt.

12:38

Okay, versuchen wir, die Erkenntnisse zusammenzufassen. Dieser DeepDive hat eine unerwartete Perspektive aufgezeigt. Wie Psilocybin, diese Verbindung, die wir hauptsächlich mit psychischen Effekten assoziieren, tatsächlich einige Schlüssel dazu haben könnte, dass Zellen länger leben und die allgemeine Langlebigkeit fördern. Es fordert wirklich heraus, wie wir über das Altern denken. Und wir möchten RevGenetics noch einmal danken. Diese Unterstützung ermöglicht die Vermittlung aktueller Forschung und von Wissen über natürliche Wirkstoffe und Gesundheit.

13:07

Absolut. Und wenn Sie mehr über ihre Mission und die Wissenschaft erfahren möchten, die sie erforschen, können Sie RevGenetics.com besuchen.

13:13

Zum Abschluss bleibt einiges zum Nachdenken. Welche anderen Verbindungen gibt es, vielleicht solche, die wir übersehen oder einfach missverstanden haben, die tiefe Geheimnisse für ein längeres, gesünderes Leben enthalten könnten? Etwas zum Nachdenken. Bis zum nächsten DeepDive in die faszinierende Welt der Wissenschaft.

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